zui > kultur.* > kultur.film

sniper_Nolight (02.11.2004, 20:33)
Så fik jeg set Troja - jeg har hørt en masse dårligt om den film, men jeg
synes faktisk den var super god.

Jeg har altid troet at de gamle græske historier af Homer var 100% fiktive,
men som jeg forstår det, mener man at der har været et Troja engang - kan
det passe? (måske er jeg ignorant, men jeg ved det virkelig ikke).

Hvor meget af filmen er "dokumentar"?

Jeg ved der er ændret på historien hist og her, men er den baseret på
virkelige hændelser?

Har Troja eksisteret og ikke mindst, har Achilles (og Hector for den sags
skyld) eksisteret, eller er han (de) et produkt af Homers fantasi?

Hvad er ægte og hvad er historie?

Vil nogen stille det op for mig - bare kort og firkantet, så jeg har de
vigtigste facts på plads... jeg tror alligevel ikke jeg kommer igang med at
læse Homers værker, men derfor er jeg lidt interesseret i Troy... i store
træk anyways... lige netop Homer og den græske mytologi ved jeg kun lidt om
:o)

på forhånd tak
Søren (02.11.2004, 21:22)
"sniper_Nolight" <sniper_nolight> skrev i en meddelelse
news:db0f
[..]
> --
> sniper_Nolight
>


Ifølge min kone, som er old-nørd, er den basseret på Homers 'Illiaden' som
igen er basseret på facts?

Illiaden er skrevet på digtform og er ikke for alm. menesker at læse.


Søren
Steen Schmidt (02.11.2004, 21:24)
sniper_Nolight wrote:

> Jeg har altid troet at de gamle græske historier af Homer var 100%
> fiktive, men som jeg forstår det, mener man at der har været et Troja
> engang - kan det passe? (måske er jeg ignorant, men jeg ved det
> virkelig ikke).


Man ved det faktisk ikke. Der har været bred enighed om at Homers
historier byggede på enkelte virkelige hændelser, men at de
selvfølgelig var stærkt "fiktioniserede".

Mange historier fra det gamle Grækenland er skrevet med en stærk humor
iblandet - måske ville de le af os, hvis de vidste hvor meget alvor
mange idag tillægger hvad der måske blot var tænkt som en god historie
dengang :-)

Enkelte lokationer menes at have været virkelige, men Troja var ikke
iblandt dem - dette kan dog vise sig at ændres over de næste år, da man
har fundet ruiner der stammer fra en by der måske kunne have været
Troja.

Figurerne i Homers historier menes ikke at have været virkelige -
enkelte kunne være bygget op omkring virkelige personer, men igen
omskrevet så de passede med den historie der skulle fortælles. Dette er
faktisk ganske almindeligt helt op til middelalderen (eksempelvis
hælder mange historikere til at Kong Arthur fandtes, men en sådan figur
red i hvert fald aldrig Europa tyndt for at fjerne Romerne). Mit eget
gæt er, at historierne hænger så løst sammen med virkeligheden, fordi
det var mundtlige overleveringer.

Mvh
Steen
Søren (02.11.2004, 21:27)
"sniper_Nolight" <sniper_nolight> skrev i en meddelelse
news:db0f
> Så fik jeg set Troja - jeg har hørt en masse dårligt om den film, men jeg
> synes faktisk den var super god.
> Jeg har altid troet at de gamle græske historier af Homer var 100% fiktive,
> men som jeg forstår det, mener man at der har været et Troja engang - kan
> det passe? (måske er jeg ignorant, men jeg ved det virkelig ikke).
> Hvor meget af filmen er "dokumentar"?

Hun siger at 'de' - hun mener nok nogen arkæologer - har fundet byen, dér
hvor det er beskrevet.

Hun siger osse at 'Illiaden' er basseret på er sagn og ikke facts.

Så det er vist et spørgsmål om tro!

Søren
Jens Bruun (02.11.2004, 21:30)
"Steen Schmidt" <ssc01> wrote in message
news:L9Rhd.7635$KB3.5144

> (eksempelvis
> hælder mange historikere til at Kong Arthur fandtes, men en sådan
> figur red i hvert fald aldrig Europa tyndt for at fjerne Romerne).


Hvor har du læst, at (en sandsynligvis fiktiv) Kong Athur skulle have reddet
Europa tyndt for at fjerne romerne? Dén version af Arthur-myterne har jeg
ligegodt aldrig hørt.
No Humor Man (02.11.2004, 21:34)
sniper_Nolight wrote:
[..]
> træk anyways... lige netop Homer og den græske mytologi ved jeg kun lidt om
> :o)
> på forhånd tak

Groft sagt så er Troja, krigen, grækernes belejring samt eventuelle sejr
anset som fakta, mens resten næppe kan kaldes for ret meget andet end
fiktivt eller mere eller mindre baseret på virkelige hændelser. Homer
nedskrev ældre fortællinger der var overleveret fra mund til mund - ting
er lagt til og trukket fra i disse fortællinger efterhånden og Homer
selv har sikkert også redigeret og tilføjet til historien, da han skrev
den ned, for at gøre den mere interessant.

Selvfølgelig kan en der har mere forstand på græsk mytologi og Homer
præcisere endnu mere hvad der er fiktion og hvad der er fakta - mht
hændelsesforløb og små detaljer, samt personerne. Men håber at jeg ikke
ramte helt forbi. ,-)
sniper_Nolight (02.11.2004, 21:56)
Det var hurtigt!
Tak til jer alle, jeg har allerede nu dannet mig et indtryk af hvad jeg bør
regne med.

Sad næsten her og troede at Achilles, en halvgud, stort set havde eksisteret
;o), men som alle andre historier baseret på virkelige hændelser, skal STORE
dele af historien altså tages med et gran salt :o)

Jeg tror faktisk jeg vil se den igen inden længe - det er rart at se en film
med lave forventninger og den så viser sig at være skide underholdende og
ret interessant.

Takker!
Brian (02.11.2004, 22:08)
Hejsa

sniper_Nolight skrev:

> Sad næsten her og troede at Achilles, en halvgud, stort set havde
> eksisteret ;o), men som alle andre historier baseret på virkelige
> hændelser, skal STORE dele af historien altså tages med et gran salt


Om ikke andet fik vi bekræftet at hobitter virkelig findes.
Paris figuren ligner da ihvertfald Frodo til forveksling :-)

/Brian
Kevin Edelvang (02.11.2004, 22:10)
Brian wrote:

> Om ikke andet fik vi bekræftet at hobitter virkelig findes.
> Paris figuren ligner da ihvertfald Frodo til forveksling :-)


Tænk, jeg synes nu mere, han ligner legolas ;-)

Mvh
Kevin Edelvang
Steen Schmidt (02.11.2004, 22:28)
Jens Bruun wrote:

> Hvor har du læst, at (en sandsynligvis fiktiv) Kong Athur skulle have
> reddet Europa tyndt for at fjerne romerne? Dén version af
> Arthur-myterne har jeg ligegodt aldrig hørt.


Det er nok også en overdrivelse ligefrem at sige "han red Europa tyndt"
- jeg kan ikke huske hvor jeg hørte det første gang, men her er det
nævnt kort:



Mvh
Steen
Rasmus Underbjerg Pinnerup (03.11.2004, 03:37)
"sniper_Nolight" <sniper_nolight> mælte sligt:

>Jeg har altid troet at de gamle græske historier af Homer var 100% fiktive,
>men som jeg forstår det, mener man at der har været et Troja engang - kan
>det passe? (måske er jeg ignorant, men jeg ved det virkelig ikke).


Ja, der har været et Troja og man har også udgravet det. Byen er blevet
ødelagt og genopbygget mange gange og udgravningerne inddeles derfor i
en række historiske "lag". Det såkaldte "Troja VIIa"-lag dateres til ca.
1200 fvt. og byen synes at være blevet ødelagt i en krig, hvor også en
del af byen brændte. Dette kunne teknisk set godt være den krig, som er
beskrevet i Homers Iliade (som filmen er inspireret af), men meget lidt
kan siges med sikkerhed, og der er også dem, der blankt afviser, at
Homers fortælling har nogen historisk gyldighed. Læs mere på
<http://en.wikipedia.org/wiki/Troy#Homeric_Ilion_and_historical_Wilusa>.

>Hvor meget af filmen er "dokumentar"?


Meget lidt. Der har givetvis været en by, der hed Troja (eller Ilion,
egentlig), som blev ødelagt i en stor krig, hvor dele af byen
nedbrændte. Det er endda også muligt, at denne krig kæmpedes med folk
fra det græske fastland, men derudover kan man ikke sige meget om
filmens (eller Iliadens) historicitet.

>Har Troja eksisteret og ikke mindst, har Achilles (og Hector for den sags
>skyld) eksisteret, eller er han (de) et produkt af Homers fantasi?


Troja har helt klart eksisteret, men Akhilleus og Hektor er sværere at
belægge. Begivenhederne skal have fundet sted omkring 1200 fvt., og vi
har *ingen* kilder til begivenhederne fra den tid. Den tidligste kilde
er Iliaden, og den er affattet mindst 400 år efter begivenhederne.

Iliaden kan i øvrigt læses her:
<http://www.kb.dk/elib/lit/dan/wilster/il.kml/index.htm>

Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
Morten DH (03.11.2004, 11:28)
"Søren" <leave> skrev i en meddelelse
news:ihj1
> Illiaden er skrevet på digtform og er ikke for alm. menesker at læse.
>


Den findes heldigvis skrevet om til letlæseligt dansk også og kan lånes på
biblioteket - den reddede mig gennem oldævl på gymnasiet ;-)
Jim Andersen (03.11.2004, 12:16)
sniper_Nolight wrote:
> Sad næsten her og troede at Achilles, en halvgud, stort set havde
> eksisteret ;o),


Han er nok det man i dag kalder "en komposit karakter".

"Vi kan ikke forvente folk kan holde rede i alle de forskellige personer, så
vi klasker dem sammen til én, og så får han navn efter ham med det mest
coole navn."

/jim
sniper_Nolight (03.11.2004, 14:31)
> Om ikke andet fik vi bekræftet at hobitter virkelig findes.
> Paris figuren ligner da ihvertfald Frodo til forveksling :-)


hehe - min knægt på 5 udbrød "Der er Frodo!" og jeg svarede "Er det nogen,
er det Legolas" og han svarede "Far, se dog håret!" :o)
sniper_Nolight (03.11.2004, 14:31)
> "Vi kan ikke forvente folk kan holde rede i alle de forskellige personer,
> så vi klasker dem sammen til én, og så får han navn efter ham med det mest
> coole navn."


;o)

Lignende emner