zui > teknik.* > teknik.energi

Ib Jakobsen (08.04.2014, 20:17)
Hej

Overvejer at udskifte den efterhånden gamle 110l varmtvandsbeholder med
en gennemstrømningsvandvarmer. En Metronette vision elektronik vil være
et oplagt emne. Den lukker for tomgangsflowet efter 24 timer uden
forbrug. Dette kan ændres med et program som man tidligere kunne
downloade til første udgave af vandvarmeren. Nu er der kommet en ny
version. Og de udleverer ikke softwaren længere til forbrugeren. Det er
kun installatører der kan få adgang.

Jeg kunne godt tænke mig af have to indstillinger, en til sommer og en
til vinter. Det kræver så at der kommer en og stiller den to gane om
året. Nærmeste installatør er 60 km væk. Og så kan det ikke betale sig
at købe denne model. Kort og godt: Er der nogen der kan skaffe dette
program?.
Sven Lindhardt (09.04.2014, 11:32)
On 08-04-2014 20:17, Ib Jakobsen wrote:
[..]
> året. Nærmeste installatør er 60 km væk. Og så kan det ikke betale sig
> at købe denne model. Kort og godt: Er der nogen der kan skaffe dette
> program?.

Er du klar over hvor meget effekt en gennemstrømsvarmer kræver?
Et beskedent brusebadsflow på 7 l/min og en opvarmning på 40 grader
kræver en effekt på knap 20 KW.

For efterhånden mange år siden fik jeg et gasfyr med gennemstrømsvarmer.
Jeg målte forinden at 7 l/min var et passende flow til brusebadet. Fyret
kunne yde 23 KW, og det passede fint til brusebadet.

Regnestykket ser således ud:

7/60 [kg/sec] * 4180 [joule/kg/grad] * 40 [grader] = ca. 19500
[joule/sec] eller 19,5 KW.

Mvh Sven
Hans Kjaergaard (09.04.2014, 12:02)
On Wed, 09 Apr 2014 11:32:06 +0200, Sven Lindhardt <xyz>
wrote:

>Regnestykket ser således ud:
>7/60 [kg/sec] * 4180 [joule/kg/grad] * 40 [grader] = ca. 19500
>[joule/sec] eller 19,5 KW.


Og du er helt sikker på at du kun, og udelukkende, havde åbent for det
varme vand da du var under bruseren, eller at du kun målte flowet i
det varme vand ?

For hvis du miksede varmt og koldt vand så ser regnestykket anderledes
ud.

Det virker også lidt voldsomt at du vil hæve temperaturen med 4o
grader til et brusebad, men det kan være at det er komforttemperaturen
for dig.

/Hans
Sven Lindhardt (09.04.2014, 14:38)
On 09-04-2014 12:02, Hans Kjaergaard wrote:
[..]
> grader til et brusebad, men det kan være at det er komforttemperaturen
> for dig.
> /Hans

Regnestykket er kun afhængigt af, hvor stort flowet er, og hvor mange
grader vandet skal varmes op.

Jeg stillede bruseren til passende flow, og holdt den hen over en spand
i et minut, og målte så mængden af vand i spanden. Heraf følger at et
flow på 7 liter/min er passende til et brusebad.

Det kolde vand er ca. 8 grader så en opvarming på 40 grader er måske
lidt voldsomt, men sæt det så til 30 graders opvarmning. Så bliver
effekten 30/40 * 19,5 ca. 14,6 KW.

Så man skal nok regne med en installation på 3x16 A.
Hans Kjaergaard (09.04.2014, 15:21)
On Wed, 09 Apr 2014 14:38:30 +0200, Sven Lindhardt <xyz>
wrote:

>Det kolde vand er ca. 8 grader så en opvarming på 40 grader er måske
>lidt voldsomt, men sæt det så til 30 graders opvarmning. Så bliver
>effekten 30/40 * 19,5 ca. 14,6 KW.
>Så man skal nok regne med en installation på 3x16 A.

Som jo jf en tråd i dk.teknik.el kan forventes at afgive en effekt på
11085 W, så jeg syntes der mangler noget et eller andet sted.

/Hans
Michael Horn (09.04.2014, 15:23)
Sven Lindhardt <xyz> wrote:

> On 09-04-2014 12:02, Hans Kjaergaard wrote:
> Regnestykket er kun afhængigt af, hvor stort flowet er, og hvor mange
> grader vandet skal varmes op.
> Jeg stillede bruseren til passende flow, og holdt den hen over en spand
> i et minut, og målte så mængden af vand i spanden. Heraf følger at et
> flow på 7 liter/min er passende til et brusebad.
> Det kolde vand er ca. 8 grader så en opvarming på 40 grader er måske
> lidt voldsomt, men sæt det så til 30 graders opvarmning. Så bliver
> effekten 30/40 * 19,5 ca. 14,6 KW.
> Så man skal nok regne med en installation på 3x16 A.


På 3 x 16A har man kun 11kW ? 3x400x1,73 (?3)

Så der må 20A til, disse grupper er større end de normale 3 x17mm modul
størrelse.
Nu kan man få en VV-beholder på 60L til ca 1000,- som kan tilsluttes alm
230V10A, Man kunne ogsp lave et solfanger beregning og/el via
varmepumpe.
Har man spa er det pludseligt rigtigt meget vand 300L.
Ib Jakobsen (09.04.2014, 16:50)
Den 09-04-2014 11:32, Sven Lindhardt skrev:

> Er du klar over hvor meget effekt en gennemstrømsvarmer kræver?
> Et beskedent brusebadsflow på 7 l/min og en opvarmning på 40 grader
> kræver en effekt på knap 20 KW.


Jeg tror nu nok ingeniørerne hos Metrothem har styr på den detalje. Jeg
har i hvert fald ikke gidet at regne efter om den effekt de angiver på
37kW holder stik. Men jo, jeg kender også godt varmefylden for vand samt
"kaloriemeterligningen"

> For efterhånden mange år siden fik jeg et gasfyr med gennemstrømsvarmer.
> Jeg målte forinden at 7 l/min var et passende flow til brusebadet. Fyret
> kunne yde 23 KW, og det passede fint til brusebadet.
> Regnestykket ser således ud:
> 7/60 [kg/sec] * 4180 [joule/kg/grad] * 40 [grader] = ca. 19500
> [joule/sec] eller 19,5 KW.


De 40 grader i ligningen er vel også i overkanten. Vandet er vel 5-6
grader ind i huset?. :-D
Ib Jakobsen (09.04.2014, 16:53)
Den 09-04-2014 14:38, Sven Lindhardt skrev:

> Regnestykket er kun afhængigt af, hvor stort flowet er, og hvor mange
> grader vandet skal varmes op.
> Jeg stillede bruseren til passende flow, og holdt den hen over en spand
> i et minut, og målte så mængden af vand i spanden. Heraf følger at et
> flow på 7 liter/min er passende til et brusebad.
> Det kolde vand er ca. 8 grader så en opvarming på 40 grader er måske
> lidt voldsomt, men sæt det så til 30 graders opvarmning. Så bliver
> effekten 30/40 * 19,5 ca. 14,6 KW.


Ok. Den detalje fik jeg fik jeg lige kommenteret inden jeg læste dette
indlæg.

> Så man skal nok regne med en installation på 3x16 A.


Men hvorfor regne i tre faset og i ampere?. Der er tale om en veksler
til fjernvarme.
Sven Lindhardt (09.04.2014, 17:01)
On 09-04-2014 15:21, Hans Kjaergaard wrote:
> On Wed, 09 Apr 2014 14:38:30 +0200, Sven Lindhardt <xyz>
> wrote:
> Som jo jf en tråd i dk.teknik.el kan forventes at afgive en effekt på
> 11085 W, så jeg syntes der mangler noget et eller andet sted.
> /Hans

Du har ret 3x16 A er ikke nok, det giver kun ca. 230*16*3 = 11085 W.
Sven Lindhardt (09.04.2014, 17:24)
On 09-04-2014 16:50, Ib Jakobsen wrote:
> Den 09-04-2014 11:32, Sven Lindhardt skrev:
> Jeg tror nu nok ingeniørerne hos Metrothem har styr på den detalje. Jeg
> har i hvert fald ikke gidet at regne efter om den effekt de angiver på
> 37kW holder stik. Men jo, jeg kender også godt varmefylden for vand samt
> "kaloriemeterligningen"
> De 40 grader i ligningen er vel også i overkanten. Vandet er vel 5-6
> grader ind i huset?. :-D

Der er tale om *opvarming* af vandet, hvis temperaturen ind er 5 grader
som du siger, skal vandet vel opvarmes ca 40 grader, for at få en en
behagelig badetemperatur. Hvad der er en behagelig temperatur er vel ret
individuelt.

Hvis du synes 45 grader er en behagelig temperatur, og vandet ind er 5
grader (som nok er lidt i underkanten) så skal vandet opvarmes 45-5=40
grader.

Jeg tror bestemt også at ingeniørerne hos Metrohem har styr på sagerne.
Hvis effekten er angivet til 37 KW er der jo rigeligt med effekt, det er
jo næsten dobbelt så meget som de 19,5 KW. Så kan I gå to i bad på samme
tid.
Ib Jakobsen (09.04.2014, 17:40)
Den 09-04-2014 17:10, Sven Lindhardt skrev:
> On 09-04-2014 16:53, Ib Jakobsen wrote:
> Det er jo så noget helt andet, som ikke fremgik af det oprindelige
> indlæg, ikke desto mindre er den beregnede effekt rigtig.
> Jeg ville blot gøre opmærksom på at en *elektrisk* gennemstrømsvarmer
> er temmelig upraktisk til private formål.
> Jeg tvivler faktisk på at man kan købe en sådan.

Det vil jeg nok mene at det gjorde. Dels ved at give det fulde navn, men
også at nævne dens tomgangsflow. En elektrisk gennemstrømningsvandvarmer
tænker jeg ikke har noget tomgangsflow. Det er i hvert fald lidt
underligt hvis det er der. Men mindre man holder flow i røret frem til
tappestedet.

Så jeg vil nok mene at det er fejlfortolket at der var tale om en
elektrisk. Men måske navnet elektronik har forvirret.

Men nok om det. Det er programmet jeg søger. Dimensionering og
installation har jeg styr på.
Ivar (09.04.2014, 22:36)
Ib Jakobsen skrev:

> Den lukker for tomgangsflowet efter 24 timer uden forbrug.


Ifølge hvad der står her er det standard 48 timer.


Hvad ville du gerne have at den skulle være?
Jeg kan dog godt forstå at du vil have software til den. Det
er utilfredsstillende at et sådan fidus, og ikke kunne justere noget.

En gennemstrømningsvandvarmer er helt klart at fortrække fremfor
varmtvandsbeholder. Man skal blot være klar over, at nogle steder
må man ikke bruge dem, og at de skal være tæt på tilslutningen,
da de jo bruger rigtigt meget fjernvarmevand på kort tid.

Ivar Magnusson
Ib Jakobsen (09.04.2014, 23:12)
Den 09-04-2014 22:36, Ivar skrev:
> Ib Jakobsen skrev:
>> Den lukker for tomgangsflowet efter 24 timer uden forbrug.

> Ifølge hvad der står her er det standard 48 timer.
>


Ups, jeg huskede forkert. Mente det var 24 timer. 48 timer er alt for
lang tid. Jeg skal kun bruge varmt vand om morgenen. Så den kan bare
lukke efter f.eks to timer. Når jeg kommer hjem efter fyraften, og hvis
jeg skal bruge varmt vand skal det kun vandre fra fjernvarmeunitten op
op. Det giver ingen forsinkelse. Jeg ved at det tager under 1 minut, så
er der over 60 grader ind på stilledningen, når der har været lukket i
et døgn eller mere.

> Hvad ville du gerne have at den skulle være?


Hvad den skal være ved jeg ikke præcist. Det kan kun klares ved at prøve
sig frem. Der skal nok en 4-5 forsøg til før man rammer det mest
optimale. Både økonomisk og komfortmæssigt. Og det skal jeg ikke have en
installatør til at køre x antal gange til. Nærmeste bor i følge deres
hjemmeside 60 km væk. Den version jeg kigger på er en revideret version.
Se PDF for hvad de siger om første version.



Argumentet for ikke at udlevere softwaren skulle være at folk bragte dem
så meget ud af indstilling at de måtte ind og nulstilles. Jeg vil nok
mene deres firmware ikke er optimal hvis de ikke hr sørget for at man
kan factory resette?.

> Jeg kan dog godt forstå at du vil have software til den. Det
> er utilfredsstillende at et sådan fidus, og ikke kunne justere noget.


Især når de slår det stort op at den kan trimmes og optimeres. Så kunne
de da i det mindste lave et par knapper, så man kunne stille tid inden
den går i dvale. Resten af parametrene har jeg/man ikke brug forst ændre på.

> En gennemstrømningsvandvarmer er helt klart at fortrække fremfor
> varmtvandsbeholder. Man skal blot være klar over, at nogle steder
> må man ikke bruge dem, og at de skal være tæt på tilslutningen,
> da de jo bruger rigtigt meget fjernvarmevand på kort tid.


Helt sikkert. Og jeg skifter også snart. Men det bliver nok ikke omtalte
fabrikat med den politik de fører. Vores VVS-grossist som vi handler
meget med, havde næsten fået i vide han at han ikke måtte sælge den til
os. Men kun til installatører.
Poul Anker Ersly (29.01.2017, 13:28)
Den tirsdag den 8. april 2014 kl. 20.17.49 UTC+2 skrev Ib Jakobsen:
[..]
> --
> MVH
> Ib Jakobsen


Hej

Jeg prøver lige at genoplive denne tråd, da jeg også overvejer at få installeret en Metronette Vision.
Det er også afgørende for mig at kunne få adgang til at indstille parametrene til eget behov.
Er der nogen der har haft held til at få fat i det omtalte PC-program?

Mvh Poul Anker
Ib Jakobsen (29.01.2017, 16:43)
Den 29-01-2017 kl. 12:28 skrev Poul Anker Ersly:
> Den tirsdag den 8. april 2014 kl. 20.17.49 UTC+2 skrev Ib Jakobsen:
> Hej
> Jeg prøver lige at genoplive denne tråd, da jeg også overvejer at få installeret en Metronette Vision.
> Det er også afgørende for mig at kunne få adgang til at indstille parametrene til eget behov.
> Er der nogen der har haft held til at få fat i det omtalte PC-program?
> Mvh Poul Anker


Jeg prøvede også gennem nogle venner, som er vvs'er og dermed ansat hos
installatører. Dem ville de heller ikke udlevere til. End ikke en
kammerat der underviser på teknisk skole i faget kunne få det udleveret.

Derfor droppede jeg denne type, og fik installeret en som flere roste.
En Termix Novi type 1. Den virker. Den kører uden strøm. Og har givet
store besparelser, og kan ikke køres træt selvom varmeværket sagde at
differenstrykket var for lavt.
Lignende emner