zui > forbruger

Peter (31.01.2009, 10:22)
Erik Olsen wrote:
> Jeg ville regne det som 100-25 % = 100-25/100 = 100-0,25 = 99,75.
> Det er i mine øjne den eneste rigtige metode. Hvis det er noget andet
> du mener, skal det formuleres anderledes.


Hvordan skal det formuleres anderledes? Hvis man vil trække 25% fra 100, så
taster man da 100 minus 25% (100 - 25 % =). Længere kan den virkelig ikke
være.
Peter (31.01.2009, 10:25)
J. E. wrote:
[..]
> Lige i ovenstående tilfælde er det dog lidt letterre at taste 4,7 X
> 0,75 men læg mærke til kun ét taste-tryk mindre og du får ikke
> %-satsen.


Brugervenlighed? Det er muligt at matamatisk begavede personer kan
gennemskue at skulle taste minus og plus først og sidst og hvornår ellers,
men hvis man vil trække 25% fra 100, så taster man 100 - 25 % =
Længere kan den altså ikke være. Og sådan er alle de lommeregnere også
indrettet som jeg har brugt tidligere. Inkl. den der ligger i Windows
(hvorfor mon).
Studo (31.01.2009, 11:05)
Den Sat, 31 Jan 2009 09:22:28 +0100 skrev Peter:

> Erik Olsen wrote:
> Hvordan skal det formuleres anderledes? Hvis man vil trække 25% fra 100,
> så taster man da 100 minus 25% (100 - 25 % =). Længere kan den virkelig
> ikke være.


Det følger ihvertfald ikke den matematiske notation der undervises i i
skolerne. (som jeg husker det...)

Som nævnt længere oppe i tråden vil du nok også komme i problemer med
andre regnestykker som eks 10-5/2=

Som Erik Olsen er inde på er det du skriver: (ren dobbeltkonfekt, men med
et led mere)
100 - 25 % = 100 - 25 * 1/100 = 100 - 25/100 = 100 - 0,25
Erik Olsen (31.01.2009, 12:36)
Peter wrote:
> Erik Olsen wrote:
> Hvordan skal det formuleres anderledes? Hvis man vil trække 25% fra
> 100, så taster man da 100 minus 25% (100 - 25 % =). Længere kan den
> virkelig ikke være.


Hvor har du dog lært den besynderlige notationsform?
Master Fat Bastard (31.01.2009, 14:26)
Jesper Poulsen wrote, On 1/30/09 8:01 PM:
> Erik Olsen wrote:
>> En HP48SX her og en HP48GX i firmaet.

> Fin regner :-)


næ. røvelendig og som en 80286 pc.

>> Jeg kan se at mine to HP15C (den mest pålidelige type lommeregner jeg
>> ejer eller har ejet) faktisk har en %-tast, men jeg bruger den aldrig.

> Har du 2 stk? *savle*
> Jeg har ingen... Jeg har en HP32S og den har også tegnet (ubrugt tegn).
> HP16C har det heller ikke, så derfor skød jeg som jeg gjorde.


hvis man laver simple ting er de sikkert udmærket.
Peter (31.01.2009, 19:01)
Erik Olsen wrote:
> Hvor har du dog lært den besynderlige notationsform?


Jeg skriver bare hvad der skal indtastes på lommeregneren:
100 - 25 % =
Et hundrede minus femogtyve procent lig med

Hvis du ikke kan følge med til det, så ved jeg ikke... hehe
Det kan da godt være at det er helt forkert rent matematisk, men det er i
hvert fald brugervenligt og lige ud af landevejen sålænge vi snakker
lommeregnere.

peter
Erik Olsen (31.01.2009, 19:11)
Peter wrote:
> Erik Olsen wrote:
>> Hvor har du dog lært den besynderlige notationsform?

> Jeg skriver bare hvad der skal indtastes på lommeregneren:
> 100 - 25 % =
> Et hundrede minus femogtyve procent lig med
> Hvis du ikke kan følge med til det, så ved jeg ikke... hehe


Det er bestemt ikke en vedtagen notation. Hvis din hensigt er at lade
andre forstå hvad du skriver, bør du anvende et 'sprog' som andre
forstår. Hvis det bare er et forgæves forsøg på at trolle eller blære
dig, så glem det.

> Det kan da godt være at det er helt forkert rent matematisk, men det
> er i hvert fald brugervenligt og lige ud af landevejen sålænge vi
> snakker lommeregnere.


At en lommeregner regner efter en metode som forekommer forståelig for
dem der kender den pågældende lommeregner, og uforståelig for andre,
siger ikke ret meget. Det er derfor der laves manualer til lommeregnere.

Jeg vil tro at man i pågældende manual kan læse hvordan lommeregneren
fortolker og bruger de pågældende tastetryk.

Jeg kan forestille mig at du, til sammenligning, vil være helt lost på
en HP med RPN.
Peter (31.01.2009, 21:42)
Erik Olsen wrote:
> Det er bestemt ikke en vedtagen notation. Hvis din hensigt er at lade
> andre forstå hvad du skriver, bør du anvende et 'sprog' som andre
> forstår. Hvis det bare er et forgæves forsøg på at trolle eller blære
> dig, så glem det.


Jeg ved ikke hvad det er for et sprog jeg skal tale, for at I herinde
kan/vil forstå hvad det er jeg siger.
Jeg har et forståelses-problem med en lommeregner, som ikke virker på samme
måde som de maskiner jeg har brugt de senste 30 år. Derfor mit indlæg.

> At en lommeregner regner efter en metode som forekommer forståelig for
> dem der kender den pågældende lommeregner, og uforståelig for andre,
> siger ikke ret meget. Det er derfor der laves manualer til
> lommeregnere.


Der står intet i manualen. Ellers havde jeg ikke spurgt her.
Det eneste eksempel på procent-regning er:
Find 6% of 100: 100 x 6% = 6

> Jeg vil tro at man i pågældende manual kan læse hvordan lommeregneren
> fortolker og bruger de pågældende tastetryk.


Der tror du så forkert.

> Jeg kan forestille mig at du, til sammenligning, vil være helt lost på
> en HP med RPN.


Ja det er muligt. Hvilken relevans har det for mit spørgsmål? Nu er det vist
mere dig der forsøger at blære dig.
Men jeg har fået så meget indblik i lommeregnere nu, at jeg kan forstå at de
har et forskelligt funktions-mønster for de samme taster. Og det var jeg
ærlig talt ikke klar over.

Mvh Peter
Erik Olsen (31.01.2009, 21:45)
Peter wrote:

>> Jeg kan forestille mig at du, til sammenligning, vil være helt lost
>> på en HP med RPN.

> Ja det er muligt. Hvilken relevans har det for mit spørgsmål?


Som skrevet til sammenligning, dvs. for at vise at lommeregnere er
forskellige.
Jesper Poulsen (01.02.2009, 01:36)
Erik Olsen wrote:

> forstår. Hvis det bare er et forgæves forsøg på at trolle eller blære
> dig, så glem det.


Erik, '%' er en funktion på line med 'Cos'. Den bruger de to tal der er
indtastet og tager det sidste tal som procentsats af det første.

> Jeg kan forestille mig at du, til sammenligning, vil være helt lost på
> en HP med RPN.


Men %-funktionen fungerer helt på samme måde på en RPN-regner.
Studo (01.02.2009, 10:39)
Den Sun, 01 Feb 2009 00:36:04 +0100 skrev Jesper Poulsen:

> Erik Olsen wrote:
>> forstår. Hvis det bare er et forgæves forsøg på at trolle eller blære
>> dig, så glem det.

> Erik, '%' er en funktion på line med 'Cos'. Den bruger de to tal der er
> indtastet og tager det sidste tal som procentsats af det første. Siden hvornår er Cos begyndt at anvende to tal?


>> Jeg kan forestille mig at du, til sammenligning, vil være helt lost på
>> en HP med RPN.

> Men %-funktionen fungerer helt på samme måde på en RPN-regner.

Vi har allerede konstateret at sådanne %-funktioner virker forskelligt
alt efter lommeregner. Nogle gange følges matematikken ikke, og så
reageres der som Peter gerne vil have det.
Pointen er nok mere at har man ikke styr på notationen i matematik, så er
en RPN-regner ret bøvlet at bruge.
Jesper Poulsen (01.02.2009, 13:14)
Studo wrote:

> Siden hvornår er Cos begyndt at anvende to tal?


Det er irrelevant hvor mange tal der anvendes. Det er en funktion som
tager et antal parametre og giver et resultat!

> alt efter lommeregner. Nogle gange følges matematikken ikke, og så


Matematikens love er irrelevante for en funktion. Den kunne også skrive
"Hello World!" på displayet. Det er en funktion som anvendes på den måde
som den er beregnet til at blive anvendt. Og på en RPN-regner gør
%-funktionen præcis som det Peter er vant til.

> Pointen er nok mere at har man ikke styr på notationen i matematik, så er
> en RPN-regner ret bøvlet at bruge.


Det er også irrelevant i denne sammenhæng.
Erik Olsen (01.02.2009, 13:26)
Jesper Poulsen wrote:
> Erik Olsen wrote:
> Erik, '%' er en funktion på line med 'Cos'. Den bruger de to tal der
> er indtastet og tager det sidste tal som procentsats af det første.
> Men %-funktionen fungerer helt på samme måde på en RPN-regner.


Jaja, jeg har jo også tilstået at jeg aldrig har brugt %-tasten på mine
HP15C.

Jeg kan godt forstå %-funktionen. Det der bare har undret mig, er
subtraktionen; det må jo betyde at regneren gemmer den oprindelige værdi
i sin regnehukommelse. Jeg ved at en HP gør det (HP15C f. eks. har fire
værdier i stakken), men jeg forventede ikke at en billig lommeregner
gjorde det.

Jeg synes procentregning er noget opreklameret lort. Jeg angiver så vidt
muligt ikke værdier i %, f. eks. hellere en virkningsgrad som 0,85 end
som 85 %. Men jeg er naturligvis miljøskadet.
Studo (01.02.2009, 13:48)
Den Sun, 01 Feb 2009 12:14:31 +0100 skrev Jesper Poulsen:

> Studo wrote:
>> Siden hvornår er Cos begyndt at anvende to tal?

> Det er irrelevant hvor mange tal der anvendes. Det er en funktion som
> tager et antal parametre og giver et resultat!

HVorfor er det irrelevant?



Tilbage til "funktionen" procent. lidt at starte med:

Som det er nævnt mange gange i denne tråd, er det noget af en antagelse
lommeregneren skal lave for at kunne tolke % (hundrededele), altså
X*1/100, til at give det resultat der her efterspørges.

200-25%=199,75

Der efterspørges en lommeregner der skal tolke dette som
200-25% = 200*(100-25)/100 = 200*(1-0,25) = 150

Hvordan kan lommeregneren se at du ikke mener
(200-25)% = 1,75

Derfor er "funktionen" % der efterspørges ikke en korrekt beskrivelse
hvis du skal skrive det videre til andre. De vil sandsynligvis blive
forvirrede.
Der er så lommeregnere der åbenbart gør som der efterspørges. Jamen, godt
for jer. Det er bare stadig forkert notation og gør at i bliver svære at
forstå. A smule of ich prøver ein wortersammensætnung to make, as ein
sentence. Jeg har skrevet en sætning du _måske_ forstår, men der er ikke
meget sammenhæng til et sprog. Det samme gør sig gældende hvis man vil
have 100-25% til at være 75.

>> alt efter lommeregner. Nogle gange følges matematikken ikke, og så

> Matematikens love er irrelevante for en funktion. Den kunne også skrive
> "Hello World!" på displayet. Det er en funktion som anvendes på den måde
> som den er beregnet til at blive anvendt. Og på en RPN-regner gør
> %-funktionen præcis som det Peter er vant til.

For at tage din 'Hello world!'... Der er stor forskel på om du skriver
det i java, C, C++, Basic osv. Derfor er det ikke ligegyldigt hvilket
værktøj der benyttes. Ja, du når samme resultat, men forstår du ikke
værktøjet er det sværere at nå i mål.
>> Pointen er nok mere at har man ikke styr på notationen i matematik, så
>> er en RPN-regner ret bøvlet at bruge.

> Det er også irrelevant i denne sammenhæng.

Egentlig ikke, når det nu er brugervenligheden af en lommeregner der er
grundlaget for diskussionen.
Jesper Poulsen (01.02.2009, 19:13)
Studo wrote:

> HVorfor er det irrelevant?


Det er en funktion der får nogle parametre og giver et resultat!

> For at tage din 'Hello world!'... Der er stor forskel på om du skriver
> det i java, C, C++, Basic osv. Derfor er det ikke ligegyldigt hvilket


Nej, for resultatet bliver det samme. Funktionen "Hello World!" giver
samme resultat uanset hvilket sprog den er skrevet i.

Om jeg skriver en %-funktion i RPL eller SYSRPL på min HP48 ændrer ikke
noget. Den tager 2 parametre som ligger i stak-register 2 hhv.
stak-register 1 og giver et resultat som kommer til at ligge i
stak-register 1. Funktionen kommer til at dække over f(x,y)=x*y/100.

> Egentlig ikke, når det nu er brugervenligheden af en lommeregner der er
> grundlaget for diskussionen.


Det er en FUNKTION der er grundlaget for diskussionen. En FUNKTION. Ikke
en lommeregnertype.

Lignende emner