zui > politik.* > politik.miljoe

Søren Søndergaard (02.03.2005, 00:58)
"Hans" <boschjac> wrote in message
news:db0f
[..]
> Klimaforskere fra universitetet i Oslo har tidligere givet udtryk for, at
> den stigende afsmeltning af den grønlandske indlandsis skyldes den
> menneskeskabte, globale opvarmning.


Ovenstående viser jo med al tydelighed at fordi man får flere informationer
betyder det ikke nødvendigvis at man bliver klogere.
I stammesamfundene fandt man også på obskure forklaringer på naturfænomener.

Man kan jo også spørge sig hvor meget klogere vi er blevet på grønlandsk
meteorologi ud fra katastrofeudråbene.

Prøv at studere følgende FAKTA.



Og så blot til illustration:
Hvad er mon udviklingen i temp på Grønland
I det kolde årti 60'erne var gennemsnitstemp. i vintermånederne i Nuuk
på -5C.
I det glohede årti 90'erne (det varmeste de sidste 1000 år (IPCC)) var den
tilsvarende temperatur faldet til -9C

Og som musen sagde til elefanten: Øj hvor vi tramper.

Udvid horisonten.

/Søren
Per A. Hansen (11.03.2005, 12:35)
"Søren Søndergaard" <soren_k_sondergaard> skrev i en meddelelse
news:fd3c
> "Hans" <boschjac> wrote in message
> news:db0f
>> Hej ..

> Prøv at studere følgende FAKTA.
>


En meget intereressant kurve!
Per A. Hansen (11.03.2005, 21:50)
"Søren Søndergaard" <soren_k_sondergaard> skrev i en meddelelse
news:fd3c
> "Hans" <boschjac> wrote in message
> news:db0f
> Prøv at studere følgende FAKTA.
>
> Og så blot til illustration:
> Hvad er mon udviklingen i temp på Grønland
> I det kolde årti 60'erne var gennemsnitstemp. i vintermånederne i Nuuk


Efter en lille tur omkring det samme emne har jeg noget lignende her:



- eller endnu en kraftif kritik af IPCCs "ypperligste" bevis for menneskets
påvirkning af klimaet - Manns hockeystav-kurve.
Det ser ud til, at der er lagt op til en betydelig opdatering af IPCCs næste
rapport - se f.eks. her:



Hvis CO2 er et problem, så kan den deponeres med en simpel teknik.
A. Blume (12.03.2005, 00:20)
"Per A. Hansen" <xper.hansen> wrote in message
news:2789
> "Søren Søndergaard" <soren_k_sondergaard> skrev i en meddelelse
> news:fd3c
> .


000&data_set=1&num_neighbors=1
> En meget intereressant kurve!


Med eksamen i statestik kan jeg roligt sige, at man kan lægge et gennemsnit
der er vandret eller ganske svagt stigende - eller en blød kurve med et
toppunkt omkring 1940; alt efter smag og behag.

Mvh Alf
Per A. Hansen (14.03.2005, 11:05)
"A. Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> skrev i en meddelelse
news:db0f
> "Per A. Hansen" <xper.hansen> wrote in message
> news:2789
>
> 000&data_set=1&num_neighbors=1
> Med eksamen i statestik kan jeg roligt sige, at man kan lægge et
> gennemsnit
> der er vandret eller ganske svagt stigende - eller en blød kurve med et
> toppunkt omkring 1940; alt efter smag og behag.


Det skal naturligvis med ind i billedet - sammen med den usikkerhed, der er

de enkelte målinger.
Havde kurverne fået et stigende forløb, skulle man selvfølgelig have samme
overvejelser!

Men Mann´s computerkurve over det globale klima er dårlig forskning, hans
data var dårlige,
mangelfulde og fejlbehæftede.
Han benyttede f.eks, træers årringe som udtryk for temperaturen. Angreb af
skadedyr og
nedbøren var en stor indflydelse på træers vækst.
Jeg ser frem til mere pålidelige resultater i fremtiden.
A. Blume (14.03.2005, 16:15)
"Per A. Hansen" <xper.hansen> wrote in message
news:4107

[..]
> skadedyr og
> nedbøren var en stor indflydelse på træers vækst.
> Jeg ser frem til mere pålidelige resultater i fremtiden.


"Take the only tree that's left and stuff it up the hole in your culture"

- Leonard Cohen - THE FUTURE
Søren Søndergaard (15.03.2005, 00:56)
"Per A. Hansen" <xper.hansen> wrote in message
news:4107
[..]
> skadedyr og
> nedbøren var en stor indflydelse på træers vækst.
> Jeg ser frem til mere pålidelige resultater i fremtiden.


Din link til den norske artikel om Mann's problemkurve var meget interessant
selvom det norske ikke var det mest ligefremme at forstå. Måske ender kurven
med at blive en omdøbt til Mann's galgebakke i stedet for Hockey stick.

Mht. de mange temp data man kan finde på så kan
jeg anbefale at prøve at browse forskellige dele af kloden. Her vil man se
hvorledes variationerne er temmelig store og man vil kunne finde en del
eksempler på hvordan et tydeligt CHG signal ifbm. en storby forsvinder som
dug for solen (undskyld udtrykket) når man sammenliger med en landlig måling
måske blot 100 km derfra.
Og når man så sammenligner med illustrationerne i IPCC TAR så er jeg meget i
tvivl om kvaliteten af den 'officielle' temperatur kurve.
En ting der undrer mig i IPCC TAR er hvorledes der gøres et stort nummer ud
af at illustrere temperaturændringer geografisk via røde prikker baseret på
de sporadiske stations målinger, mens de meget homogene og fuldt dækkende
satellit måliger kun fastholdes ved et noget usynligt trend tal og en
lakonisk bemærkning om at der er en statistisk signifikant mismatch mellem
stationsmålingerne og satellit/ballon målingerne.

Søren
Per A. Hansen (18.03.2005, 11:54)
"A. Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> skrev i en meddelelse
news:db0f
> "Per A. Hansen" <xper.hansen> wrote in message
> news:4107
> "Take the only tree that's left and stuff it up the hole in your culture"
> - Leonard Cohen - THE FUTURE


Fin pointe -
IILIUD LATINE DICI NON POTEST.
Per A. Hansen (18.03.2005, 12:02)
"Søren Søndergaard" <soren_k_sondergaard> skrev i en meddelelse
news:fd3c
> "Per A. Hansen" <xper.hansen> wrote in message
> news:4107
>> "A. Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> skrev i en meddelelse
>> news:db0f


> Din link til den norske artikel om Mann's problemkurve var meget
> interessant
> selvom det norske ikke var det mest ligefremme at forstå. Måske ender
> kurven
> med at blive en omdøbt til Mann's galgebakke i stedet for Hockey stick.


Det bliver bedre med øvelsen -


men det siger vel ikke andet, end man har visdt i mange år?
Rolf Martens (26.03.2005, 22:42)
In article <ImfZd.112$904.107>,
xper.hansen says...

>Men Mann´s computerkurve over det globale klima er dårlig forskning, hans
>data var dårlige,
>mangelfulde og fejlbehæftede.
>Han benyttede f.eks, træers årringe som udtryk for temperaturen. Angreb af
>skadedyr og
>nedbøren var en stor indflydelse på træers vækst.
>Jeg ser frem til mere pålidelige resultater i fremtiden.
>--
>Med venlig hilsen
>Per A. Hansen

Ja, den der "Hockey Stick" af Mann er virkelig noget
pølsevev. Bedst (och måske først) påvist af John L. Daly
i hans "Still Waiting For Greenhouse" - artikel "The
Hockey Stick, a new low...".

Men også andere sider ha'r gode modbeviser:

Some websites refuting the big "manmade global warming" hoax:

Still Waiting For Greenhouse
(John L. Daly; site continued by others):


CO2 Science Magazine
(Craig D. Idso and others):


The Science & Environmental Policy Project
(S. Fred Singer and others):


CO2 and Climate
(Ned Leonard):


JunkScience.com
(Steve Milloy):


Global Warming in a Politically Correct Climate
(Mikhel Mathiesen):


Rolf M.
Malmö, Sverige
Per A. Hansen (30.03.2005, 15:35)
"Rolf Martens" <rolf.martens> skrev i en meddelelse
news:3978
> In article <ImfZd.1124.107>,
> xper.hansen says...
> Ja, den der "Hockey Stick" af Mann er virkelig noget
> pølsevev. Bedst (och måske først) påvist af John L. Daly
> i hans "Still Waiting For Greenhouse" - artikel "The
> Hockey Stick, a new low...".
> Men også andere sider ha'r gode modbeviser:
> Some websites refuting the big "manmade global warming" hoax:


> JunkScience.com
> (Steve Milloy):
>


Ganske interessant side - med bl.a. følgende link til en de deltagende
eksperter
i DR-udsendelsen "Dommedag" John Christys rapport fra 1978-2003 kan hentes.


Tælleren, der viser temperaturen og omkostningerne ved fuld implementering
af
Kyoto-protokollen vil sikkert irritere alle de, der tror at Kyoto kan redde
verden!
Ikke just "cost-benefit".



Men den er ikke noget argument for at frådse løs af den fossile energi!
Rolf Martens (01.04.2005, 18:05)
In article <kWx2e.102$H01.57>, xper.hansen says...
[..]
>--
>Med venlig hilsen
>Per A. Hansen


Naturligvis er atomkraft meget bedre, og helt overlegent.

Men der er også massevis med olie.

Se f.eks:

Gas Resources Corporation, Houston, Texas, USA (J.F. Kenney):


Homepage of professor Thomas Gold, USA (still available):


Rolf M.
Lignende emner