zui > videnskab.* > videnskab.historie

Ruth Nielsen (21.10.2003, 12:18)
Jeg ved godt at de ikke blev bombet samtidig, men er der nogen der kan
sige hvornår de to bombardementer fandt sted?

Ruth
Martin Petersen (21.10.2003, 13:17)
Ruth Nielsen <elena> wrote:

> Jeg ved godt at de ikke blev bombet samtidig, men er der nogen der kan
> sige hvornår de to bombardementer fandt sted?
> Ruth


Shellhuset (og Den franske skole) blev bombet den 21. marts 1945.
Se også:





og sikkert flere andre.

Sukkerfabrikkerne ved jeg ikke noget om.

v.h
Martin
Ruth Nielsen (21.10.2003, 20:16)
"Martin Petersen" skrev i en meddelelse
> Ruth Nielsen wrote:
> Shellhuset (og Den franske skole) blev bombet den 21. marts 1945.
> Se også:
>
>
> og sikkert flere andre.


Tak skal du have.

> Sukkerfabrikkerne ved jeg ikke noget om.


Jeg ved også kun at det må være sket et par år før Shellhuset blev bombet.
Hvad det egentlig drejede sig om og hvem der smed bomberne, ved jeg ikke.
Håber der dukker én op som ved et ellker andet om det.

Hilsen Ruth
Martin Petersen (21.10.2003, 20:56)
Ruth Nielsen <elena> wrote:

> "Martin Petersen" skrev i en meddelelse
> Tak skal du have.
> Jeg ved også kun at det må være sket et par år før Shellhuset blev bombet.
> Hvad det egentlig drejede sig om og hvem der smed bomberne, ved jeg ikke.
> Håber der dukker én op som ved et ellker andet om det.


Jeg prøvede at søge på Google; "sukkerfabrikkerne bombet" og fandt
dette:

- der vist er nogle elevers interview med en ældre person. Der står at
sukkerfabrikkerne blev bombet den 21. januar, samtidig med B&W. Men ikke
hvilket år.

Og en søgning på "Burmeister bombet" gav så dette, der beskriver
angrebet og angiver den 27. januar 1943 som datoen.



Det er en øjenvidneberetning, skrevet som dansks stil, af en Cai Mygind.

v.h
Martin
v.h
Martin
Ruth Nielsen (21.10.2003, 22:53)
"Martin Petersen" skrev i en meddelelse
> Ruth Nielsen wrote:


> Jeg prøvede at søge på Google; "sukkerfabrikkerne bombet" og fandt
> dette:
>
> - der vist er nogle elevers interview med en ældre person. Der står at
> sukkerfabrikkerne blev bombet den 21. januar, samtidig med B&W. Men ikke
> hvilket år.
> Og en søgning på "Burmeister bombet" gav så dette, der beskriver
> angrebet og angiver den 27. januar 1943 som datoen.
>
> Det er en øjenvidneberetning, skrevet som dansks stil, af en Cai Mygind.


Nåe ja, man kan vel bedre forstå hvis de har gået efter B&W end efter
sukkerfabrikkerne. Jamen jeg siger mange tak og glæder mig til at læse
det.

Venlig hilsen Ruth
Peter Loumann (22.10.2003, 00:25)
On Tue, 21 Oct 2003 20:56:01 +0200, xmartinmarius
(Martin Petersen) wrote:

>Jeg prøvede at søge på Google; "sukkerfabrikkerne bombet" og fandt
>dette:
>
>[...]
>Og en søgning på "Burmeister bombet" gav så dette, der beskriver
>angrebet og angiver den 27. januar 1943 som datoen.
>


Jamen så er sagen jo klar. Jeg citerer fra J. Hæstrup m.fl.:
Besættelsen 1940-45. Politik, modstand, befrielse. Politikens Forlag
1979; s. 182:

"Det mest opsigtsvækkende allierede angreb på industrimål i Danmark
var det store bombardement af Burmeister og Wains afdeling i
Strandgade i København 27. januar 1943. 8 bombefly nedkastede ialt 32
sprængbomber, hvoraf en del var tidsindstillede. En væsentlig part
ramte målområdet og anrettede skader [...]. Enkelt bomber faldt i
beboelseskvarteret på Islands Brygge. En del ramte den nærliggende
sukkerfabrik "Phønix" og andre en fabriksbygning i Knippelsbrogade.
[...] 8 mennesker blev dræbt og mange såret. Dette bombardement blev
foretaget efter anmodning fra danske modstandsfolk og tjente bl.a. det
formål at vise befolkningen betydningen af den danske produktion for
tysk regning, og at det ville kunne betale sig gennem sabotage at
fjerne begrundelsen for lignende angreb i fremtiden."

Sommetider er bøger lige så gode som google ;o)
Martin Petersen (22.10.2003, 07:31)
Peter Loumann <me> wrote:

> Sommetider er bøger lige så gode som google ;o)


Som regel da bedre!
(Men man har dem jo ikke altid lige ved hånden ...)
Martin
Peter Loumann (22.10.2003, 09:09)
On Wed, 22 Oct 2003 07:31:25 +0200, xmartinmarius
(Martin Petersen) wrote:

>> Sommetider er bøger lige så gode som google ;o)


>Som regel da bedre!


Nåh - det ved jeg ikke, din googling bragte os på sporet, bogen
klarede detaljerne.

>(Men man har dem jo ikke altid lige ved hånden ...)


Nej, det er guld værd at have samlet sig et ordentligt håndbibliotek
(men en plage ved flytning og større rengøring).
Bo Warming (23.10.2003, 09:29)
"Peter Loumann" <me> wrote in message
news:2co3
> [...] 8 mennesker blev dræbt og mange såret. Dette bombardement blev
> foretaget efter anmodning fra danske modstandsfolk og tjente bl.a. det
> formål at vise befolkningen betydningen af den danske produktion for
> tysk regning, og at det ville kunne betale sig gennem sabotage at
> fjerne begrundelsen for lignende angreb i fremtiden."


Ved nogen om der viste sig at være fornuft i dette ræsonement?

Eller om modstandsbevægelsen fra 21 marts til 4 maj 1945 havde gavn af at
Gestapo-arkiver mm var blevet bombet og brændt på Shellhuset.

Da begge bombninger i høj grad ramte uskyldige (bl.a. hundred børn på den
franske skole) var det vel en morderisk leg med liv at iværksætte
bombningerne, hvis de intet gavnede andet end PR altså pjat.
Martin Petersen (23.10.2003, 16:54)
Bo Warming <ELTZNXFXSMII> wrote:

> Ved nogen om der viste sig at være fornuft i dette ræsonement?
> Eller om modstandsbevægelsen fra 21 marts til 4 maj 1945 havde gavn af at
> Gestapo-arkiver mm var blevet bombet og brændt på Shellhuset.
> Da begge bombninger i høj grad ramte uskyldige (bl.a. hundred børn på den
> franske skole) var det vel en morderisk leg med liv at iværksætte
> bombningerne, hvis de intet gavnede andet end PR altså pjat.


Ved og ved. Jeg mener at kunne huske at have læst flere steder at der
BLEV ødelagt vigitige dokumenter og desuden dræbt Gestapofolk, at der
også var en psykologisk effekt ved at man kunne se at det tyske
hovedkvarter kunne rammes, har vel også betydning.
Men selvfølgelig var Den franske skole en katastrofe, og selvfølgelig er
det rimeligt at diskutere om angrebet derfor var for risikabelt. Om "the
lateral effects" som amerikanerne kalder det når det er Serbien og Iraq,
kunne have været undgået.

v.h
Martin
Henning (23.10.2003, 17:05)
"Ruth Nielsen" <elena> skrev i en meddelelse
news:eih1
> Jeg ved også kun at det må være sket et par år før Shellhuset blev bombet.
> Hvad det egentlig drejede sig om og hvem der smed bomberne, ved jeg ikke.
> Håber der dukker én op som ved et ellker andet om det.


Jeg blev nysgerrig og greb til reolen, her er resultatat:

Angrebet den 27. januar 1943 havde som mål kun B&W Diesel, at
Sukkerfabrikken og Lommetørklædefabrikken blev ramt og brændte var ikke med
i planen men uheld.

Den egentlige angrebsstyrke bestod af 9 Mosquitos - 6 fra 105 Sqdn. og 3
fra 139 Sqdn. hvoraf 1 måtte afbryde allerede over den jyske vestkyst . De 8
gennemførte angrebet. På vejen hjem ramte 1 nogle højspændingsledninger syd
for Holbæk og endnu 1 styrtede under et forsøg på at lande. Flyet var ganske
enkelt løbet tør for brændstof andre landede med kun 20 liter tilbage.

Der blev kastet i alt 32 bomber alle på 500 pounds over en strækning af ca.
1 km. 12 MC (Medium Capacity) beregnet til at eksploder med det samme, de
resterende 20 var GP (General Purpose) med forskellige forsinkelser.
Forskellen på MC og GP var at MC havde tyndere hylster og derved mere
sprængstof, velegnet til at vælte bygninger med.

På Sukkerfabrikken arbejdede på angrebstidspunktet 70 mennesker på
aftenskiftet. På dagskiftet arbejdede 300. Disse 70 nåede ikke i
tilflugtsrum. På fabrikken kunne de ikke høre sirenerne, derfor skulle der
reageres på blinksignaler, som fabrikkens eget luftværn dirigerede. Bomberne
faldt dog samtidig med at der blev blinket. Sukkerfabrikken blev ramt af 8
bomber. Af de ansatte blev 4 dræbt og mange fik alvorlige forbrændinger.
Ialt blev 8 dræbt, 25 hårdt såret samt 43 lettere såret.

De 32 bombers "skæbne" (Numrene angiver ikke rækkefølgen hvori de faldt):

01 GP Gunløgsgade 6 4. sal eksploderede om aftenen

02 GP Gunløgsgade 5 5. sal i stuen sprang under nedfiring den 29. kl. 16.40

03 GP Gunløgsgade 5 5. sal i soveværelset firet ned d. 29. sænket i havnen
og bortsprængt kl. 18.21

04 GP Njalsgade Røg gennem taget på en ejendom, ramte en mur på den anden
side af gaden og lagde sig til rette midt på kørebanen, eksploderede kl.
05.09

05 MC Sukkerfabrikken demonteret af Einar Lund

06 GP 36 timers Sukkerfabrikken Kørt til kajkanten af Falck med kranvogn og
sænket til bunden medens den stadig var armeret

07 MC Sukkerfabrikken demonteret af Einar Lund

08 GP Sukkerfabrikken 2. sal over maskinrummet firet ned den 29. og
bortsprængt i et krater 17.40

09 MC eksploderede i Sukkerfabrikken

10 MC eksploderede i Sukkerfabrikken

11 MC eksploderede i Sukkerfabrikken

12 MC eksploderede i Sukkerfabrikken

13 GP blev knust da den ramte B&W's montagehal

14 MC eksploderede ved skinneknudepunktet i B&W's montagehal

15 GP B&W bortsprængt den 30.*

16 GP B&W bortsprængt den 30.*

17 GP Gik gennem sandsugeren "Baldur" og sprang på bunden af Christianshavns
Kanal natten til den 28.

18 GP B&W's sydlige kaj ved Christianshavns Kanal eksploderede kl 00.13

19 GP B&W bortsprængt den 30.*

20 GP B&W's 8. afdeling sprang 29. kl. 13.52

21 GP B&W bortsprængt den 30.*

22 GP B&W bortsprængt den 30.*

23 GP Christianskirken sprang 23.42

24 GP på en byggetomt blev bortsprængt den 28. kl. 16.15

25 GP landede i havnen Transporteret til sydhavnen og bortsprænt

26 MC landede i havnen Transporteret til sydhavnen og bortsprænt

27 MC landede i havnen Transporteret til sydhavnen og bortsprænt

28 GP landede i havnen Transporteret til sydhavnen og bortsprænt

29 MC eksplodered i Knippelsbrogade udfor Lommetørklædefabrikken

30 MC eksplodere på 3. sal af Lommetørklædefabrikken

31 MC eksploderede ved Knippelsbro

32 GP landede i havnen Transporteret til sydhavnen og bortsprænt

* Man kan undres over at B&W bomberne fik lov at ligge til den 30. og
herefter ikke kunne demonteres eller fjernes men måtte bortsprænges på
stedet med store ødelæggelser til følge. Poul Sæbye - leder af oprydningen -
har senere bekræftet der var "lusk" med i spillet.

Kilde: Henrik Skov Kristensen i "Vestallierede luftangreb i Danmark under
2. verdenskrig"

Håber det kan bruget til noget.

Mvh Henning
Ruth Nielsen (23.10.2003, 17:50)
"Henning" skrev i en meddelelse
> "Ruth Nielsen" skrev i en meddelelse


> Jeg blev nysgerrig og greb til reolen, her er resultatat:


Så du fulgte Peter Loumanns gode eksempel.

> Angrebet den 27. januar 1943 havde som mål kun B&W Diesel, at
> Sukkerfabrikken og Lommetørklædefabrikken blev ramt og brændte var ikke med
> i planen men uheld.


Lommetørklædefabrikken har jeg slet ikke hørt om før. Men derimod om
beboelsesejendommene på Islands Brygge.

> Den egentlige angrebsstyrke bestod af 9 Mosquitos - 6 fra 105 Sqdn. og 3
> fra 139 Sqdn. hvoraf 1 måtte afbryde allerede over den jyske vestkyst . De

8
> gennemførte angrebet. På vejen hjem ramte 1 nogle højspændingsledninger syd
> for Holbæk og endnu 1 styrtede under et forsøg på at lande. Flyet var ganske
> enkelt løbet tør for brændstof andre landede med kun 20 liter tilbage.


Det var interessant at få disse oplysninger med også.

> Der blev kastet i alt 32 bomber alle på 500 pounds over en strækning af ca.
> 1 km. 12 MC (Medium Capacity) beregnet til at eksploder med det samme, de
> resterende 20 var GP (General Purpose) med forskellige forsinkelser.
> Forskellen på MC og GP var at MC havde tyndere hylster og derved mere
> sprængstof, velegnet til at vælte bygninger med.


Okay

> På Sukkerfabrikken arbejdede på angrebstidspunktet 70 mennesker på
> aftenskiftet. På dagskiftet arbejdede 300. Disse 70 nåede ikke i
> tilflugtsrum. På fabrikken kunne de ikke høre sirenerne, derfor skulle der
> reageres på blinksignaler, som fabrikkens eget luftværn dirigerede. Bomberne
> faldt dog samtidig med at der blev blinket. Sukkerfabrikken blev ramt af 8
> bomber. Af de ansatte blev 4 dræbt og mange fik alvorlige forbrændinger.
> Ialt blev 8 dræbt, 25 hårdt såret samt 43 lettere såret.


Javel, der er også mange interessante detaljer.

Ih dog, har man også det nedskrevet.

Jeg siger mange tak for alle oplysninger.

Ruth
[..]
Ruth Nielsen (23.10.2003, 18:01)
"Peter Loumann" skrev i en meddelelse
> (Martin Petersen) wrote:
> Nåh - det ved jeg ikke, din googling bragte os på sporet, bogen
> klarede detaljerne.
> Nej, det er guld værd at have samlet sig et ordentligt håndbibliotek
> (men en plage ved flytning og større rengøring).


Ja, det er virkelig guld værd. Jeg har bare slet ikke noget om 2.
verdenskrig.
Men I skal have tak for alle oplysningerne.

Ruth
Peter Loumann (23.10.2003, 19:25)
On Thu, 23 Oct 2003 17:50:00 +0200, "Ruth Nielsen" <elena>
wrote:

>Lommetørklædefabrikken har jeg slet ikke hørt om før.


Heller ikke jeg. Det må være den der i min kilde omtales som "en
fabriksbygning i Knippelsbrogade".

>Javel, der er også mange interessante detaljer.


Ja. Imponerende at man har registreret alle bomber så præcist. Et godt
eksempel på den manglende præcision og de ret store tab på begge sider
ved luftbombardementer.

Tak til Henning!
Ruth Nielsen (23.10.2003, 20:19)
"Peter Loumann" skrev i en meddelelse
"Ruth Nielsen" wrote:

> >Lommetørklædefabrikken har jeg slet ikke hørt om før.


> Heller ikke jeg. Det må være den der i min kilde omtales som "en
> fabriksbygning i Knippelsbrogade".
> >Javel, der er også mange interessante detaljer.

> Ja. Imponerende at man har registreret alle bomber så præcist. Et godt
> eksempel på den manglende præcision og de ret store tab på begge sider
> ved luftbombardementer.


Ja, tænk at der ud af 9 fly var hele 3 der var sat ud af spillet inden de
kom
fra dansk område igen.

For få år siden hørte jeg et foredrag af en forhenværende engelsk pilot
som i 1945 måtte springe ud med faldskærm over Nordsjælland. Var
der andre større luftbombardementer end de to vi taler om her?

> Tak til Henning!


Jah, det var spændende.

Ruth

Lignende emner